tag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post6618479124830604923..comments2024-02-23T15:34:39.115+02:00Comments on Tämä Päivä: Työpaikat katoavat, katoaako markkinatalous?Ezhttp://www.blogger.com/profile/01108182500806823420noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-17619278861873730742013-01-17T17:47:42.144+02:002013-01-17T17:47:42.144+02:00Kiitos!
Tavoiteltava malli olisi talousjärjestelm...Kiitos!<br /><br />Tavoiteltava malli olisi talousjärjestelmä jossa tavoitellaan maksimaalista etua maksimaaliselle määrälle ihmisiä, yksilön lyhytnäköisten etujen sijaan (ja usein muiden kustannuksella). Millaista mallia tarkoitat resurssipohjaisella taloudella?Ezhttps://www.blogger.com/profile/01108182500806823420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-31648722392158314012013-01-03T13:24:34.474+02:002013-01-03T13:24:34.474+02:00Tykkäsin kirjoituksesta.
Meidän on pakko vaihtaa ...Tykkäsin kirjoituksesta.<br /><br />Meidän on pakko vaihtaa yhteiskuntamallia nykyisen talouden kestämättömyyden takia.<br /><br />Itse kannatan resurssipohjaista taloutta (ei, kyseessä ei ole vaihdantatalous eikä kommunismi). Kaikki elintasoparannus mikä ihmisille on siunaantunut ei ole minkään muuta kuin tieteen ja teknologian kehittymisen seurausta. Näin ollen tieteellisen menetelmän soveltaminen elämän jokaiselle osa-alueelle olisi mielestäni paikallaan.<br />-Simeon-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-27822197056315967072013-01-03T13:13:34.990+02:002013-01-03T13:13:34.990+02:00Palvelualakin on automatisoitavissa ja itseasiassa...Palvelualakin on automatisoitavissa ja itseasiassa on jo käynnissä. Näille henkilöille ei ole tiedossa uusia työpaikkoja. Tai on, mutta niitä ei tule tarpeeksi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-40454724514464829202012-12-18T01:29:28.371+02:002012-12-18T01:29:28.371+02:00Tuottavuuden kasvu, työpaikkojen väheneminen tuota...Tuottavuuden kasvu, työpaikkojen väheneminen tuotannosta ja yhteenlasketun elintason kasvu on jo tuonut lukuisia tällaisia "palkkaan koska voin" -työpaikkoja ja ne ovat korvanneet tuotannosta vähentyneet työpaikat. Mietippä kuinka paljon erilaisia ei niin välttämättömiä työpaikkoja palvelualalle ja muuallekin on tullut. Luulen, että tämä kehitys jatkuu. Miksi ei jatkuisi?jaskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-56949726994233138272012-12-16T21:48:41.906+02:002012-12-16T21:48:41.906+02:00Tämä tuskin kompensoi erityisen hyvin menetettyjä ...Tämä tuskin kompensoi erityisen hyvin menetettyjä työpaikkoja. Menetykset ovat varmasti suurempia kuin tämän tapaiset "palkkaan koska voin!"-tyyppiset työpaikat.Ezhttps://www.blogger.com/profile/01108182500806823420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-84066344246709120872012-12-16T21:48:13.966+02:002012-12-16T21:48:13.966+02:00Ei teknologia itsessään. Sehän tehostaa hyötysuhde...Ei teknologia itsessään. Sehän tehostaa hyötysuhdetta. Itse uskon että jos kasvava ihmismäärä voi mitenkään ratkaista ekologista ongelmaa, se on pakko hoitaa jonkinlaisella teknologian ja asketismin yhdistelmällä.<br /><br />Teknologinen kehitys on kuitenkin nyt trendissä jossa ei haeta pelkkää hyötysuhdetta eli tehtäisiin sama vähemmällä. Vaan halutaan myös tehostaa luonnonvarojen käytön kokonaismäärää. Teknologialla on myös tämä puoli.<br /><br />Tällä menolla voidaan nauttia siitä että saatiin maksimiteholla kaikki irti maksiminopeasti muutamalle prosentille ihmiskunnasta. Jippikaijai. Kyl mäki, kyl mäki kyl mäkin oisin mun kaa.Tuomo "Squirrel" Hämäläinenhttps://www.blogger.com/profile/11543274707131718316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-30837634519411220592012-12-16T21:47:46.217+02:002012-12-16T21:47:46.217+02:00Nykyteknologian saatavuus on parantanut suurten ma...Nykyteknologian saatavuus on parantanut suurten massojen elämää huomattavasti. Ei ole mikään selviö että uusi (kalliimpi?) teknologia tulee pysymään rahvaa saatavilla. Jos jenkkien linja on minkäänlainen indikaattori, niin köyhät kuolevat kun ei ole varaa maksaa sairaalalle ja niin edespäin.Ezhttps://www.blogger.com/profile/01108182500806823420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-32780965642472682512012-12-16T19:27:00.013+02:002012-12-16T19:27:00.013+02:00Tuottavuuden kasvu ja automaatio eivät enää mieles...Tuottavuuden kasvu ja automaatio eivät enää mielestäni pahenna luonnonvarojen kestämätöntä käyttöä, koska nykyään jo olisi mahdollista tuhlata luonnonvaroja vielä kestämättömämmin. Luonnonvarojen käyttö on nykyään pitkälti kestävään(...mpään) kehitykseen pakottavien lakien eikä tekniikan tai resurssien rajoittamaa.<br /><br />Ennemminkin näkisin, että tuottavuuden kasvu mahdollistaa luonnonvarojen tehokkaamman ( = vähemmällä kuormittamisella enemmän hyvinvointia) hyödyntämisen, mitä onkin jo paljon tehty sitä mukaan, kun luonnon kuomittamista on koko ajan rajoitettu lisää.jaskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-26099659725416740982012-12-16T19:19:22.235+02:002012-12-16T19:19:22.235+02:00Tuotannosta saadusta rahasta suurempi osa suhteell...Tuotannosta saadusta rahasta suurempi osa suhteellisesti valuu vähempiin käsiin ja tuloerot kyllä kasvavat, mutta miten käy absoluuttisesti pienille tuloille? Minä luulen, että ne kasvavat, jos automaatiolla tienaavilla on enemmän rahaa tuhlattavasti. Perustarpeiden tyydyttäminen tulee yhä halvemmaksi.<br /><br />Tuo mainitsemasi "nykyisin länsimaissa nähtävä" kehitys on nimenomaan suhteellisten tuloerojen kasvamista ja _suhteellisen köyhyyden_ kasvamista. Köyhimpien asema on kuitenkin absoluuttisesti parantunut todella merkittävästi teollistumisen alusta lähtien. Sekin kehitys todennäköisesti jatkuu.jaskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-25246106265613883592012-12-15T22:32:10.646+02:002012-12-15T22:32:10.646+02:00Osittain totta, osittain ei. Kakun hinta kasvaa ni...Osittain totta, osittain ei. Kakun hinta kasvaa nimittäin mukana ja se kasvaa tällä hetkellä kokoa nopeammin.Ezhttps://www.blogger.com/profile/01108182500806823420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-71048771502280697252012-12-15T22:27:46.716+02:002012-12-15T22:27:46.716+02:00Ekologian romahtaminen ei itseasiassa ole niin kov...Ekologian romahtaminen ei itseasiassa ole niin kovin kaukana. Teollisuutemme kuluttaa paljon enemmän resursseja joka vuosi kun mihin meillä olisi varaa. Looginen loppu nykykehitykselle voi hyvin olla meille elinkelvoton planeetta. Siinä ei paljon rahalla juhlita.Ezhttps://www.blogger.com/profile/01108182500806823420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-40596090938221975762012-12-15T22:26:05.387+02:002012-12-15T22:26:05.387+02:00Raha valuu tuotannon kanssa nykyisinkin jo yhä väh...Raha valuu tuotannon kanssa nykyisinkin jo yhä vähempiin käsiin. Jo nykyisin nähdään länsimaissa miten pysyvä työttömien luokka on muodostunut ja tuloerot ovat kasvaneet kaikkialla. Robotiikan kanssa tuo ilmiö menee äärimmäisyyksiin. Pidän epätodennäköisenä että tämä suhteellisen selvästi näkyvillä oleva kehitys jotenkin korjaisi itsensä.Ezhttps://www.blogger.com/profile/01108182500806823420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-17627149148485908142012-12-14T20:53:53.635+02:002012-12-14T20:53:53.635+02:00Uskonkin että työtä syntyy siten että omistusoikeu...Uskonkin että työtä syntyy siten että omistusoikeus säilyy. Rakentuu omaisuutta joka on vallankäytön väline (nyt, aina ja ikuisesti).. Raha on kuitenkin tyhjää jos sillä ei hanki jotain.<br /><br />Näin ollen työllistyy todennäköisesti aivan humpuukihommiin. Syntyy luullakseni iso liuta uusia absurdeja palveluammatteja. (Miltä kuullostaa henkilökohtainen Varpaannuolija ; Omistusoikeuttaan hallitseva kun voi hommata statusta tällä, että tästä maksan IHMISELLE.)<br /><br />Toinen vaihtoehto on että ekologia romahtaa. (Luonnonvarat ei kestä) ja sitten ollaan kyllä lähempänä renessanssiaikaa kuin modernia tieteisutopiaa.<br /><br />Mutta on toisaalta piristävää että on Valtaojaa ja sinua. Jotenkin tälläinen perusjurottaja kaipaa sitä että joku on optimisti ja naivi. Eikä pelkästään sen takia että voi olla ylemmyydentunteessa siitä että on kyynisenä muka jotenkin viisaampi. Ihan senkin takia että ilman optimisteja minunlaiseni tuppaavat päätyä hirteen. (Tarkennus. Ilman optimisteja olisin henkilökohtaisesti luultavasti mennyt hirteen jo vuonna 2001.)<br />Tuomo "Squirrel" Hämäläinenhttps://www.blogger.com/profile/11543274707131718316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-3787214232136922592012-12-14T20:48:55.066+02:002012-12-14T20:48:55.066+02:00Eniten tässä onkin se, että miten se omistusoikeus...Eniten tässä onkin se, että miten se omistusoikeus muka muuttuisi mihinkään? Kun tuotantokoneet ovat omistuksessa, niin ei sitä helposti luovu. Että "kun maksan materiaalikustannukset (eli robotit louhii) niin miksi mun pitäisi jakaa teidän kanssa?" Tekniikka onkin nähdäkseni jakanut varallisuuseroja.<br /><br />Toki joku voisi odottaa jotain kommunistista vallankumousta ja tuotantovälineiden haltuunottoa. Mutta näissä tilanteissa, ainakin nyt kun valtaosa teknologiasta on tietoteknistä, niin helposti menee tuotantovälineistä taistellessa tuotantovälineet ns. paskaksi.<br /><br />Itse tosin en käytä mitään renessanssin jälkeen keksittyä. Tämänkin tekstin tein sulkakynällä. Työllistymisen vuoksi. Tietäisit miten monta työpaikaka syntyy siitä kun sulkakynänrakentaja, musteiden värkkääjä ja lähetti tuovat maksusta ja työtä tehden viestit tänne nettiin.<br />Tuomo "Squirrel" Hämäläinenhttps://www.blogger.com/profile/11543274707131718316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-80081927576313952012012-12-14T17:08:29.716+02:002012-12-14T17:08:29.716+02:00Automaatio kuitenkin kasvattaa kakkua, jota jaetaa...Automaatio kuitenkin kasvattaa kakkua, jota jaetaan, joten ei välttämättä ole ongelma, että suurempaa osaa siitä myös jemmataan.jaskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-46652426910298959172012-12-14T17:05:19.839+02:002012-12-14T17:05:19.839+02:00Automaatio lisää hyvinvointia kokonaisuudessaan, v...Automaatio lisää hyvinvointia kokonaisuudessaan, vaikka se todennäköisesti ei jakaudu tasan. Eli yhteensä rahaa on millä mällätä _paljon enemmän kuin nykyään_. Jos perustarpeet on jo automatisoitu ja niiden täyttäminen on halpaa, niin mihin sitten ne joilla rahaa on tuhlaavat elleivät johonkin työllistävään?jaskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-86689857605297261212012-12-14T16:08:11.152+02:002012-12-14T16:08:11.152+02:00Tämä on varallisuuden jakautumisen yksi jännittävä...Tämä on varallisuuden jakautumisen yksi jännittävä ongelma: jos 100 000 menee yhdelle henkilölle, se toki sijoittaa osan siitä, mutta jos se jaetaan tuhannelle henkilölle, he sijoittavat käytännössä kaiken siitä. Mitä enemmän varallisuus keskittyy, sitä enemmän "sen päällä istutaan". Varallisuuden liikkuminen ja hyötykäyttö on laajemmin mahdollista vain varallisuuden ollessa jakautunut moniin käsiin.<br /><br />Mutta se on tietysti eri keskustelu kokonaan.Ezhttps://www.blogger.com/profile/01108182500806823420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-70457691190001091892012-12-14T16:06:24.306+02:002012-12-14T16:06:24.306+02:00Varmasti jatkossakin tulee olemaan tiettyä tarvett...Varmasti jatkossakin tulee olemaan tiettyä tarvetta tällaiselle "pehmeälle" työlle - ongelma on että ilman riittävän suurta tarvetta, vain marginaalinen osa pystyy työllistämään itsensä näin.Ezhttps://www.blogger.com/profile/01108182500806823420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-1388643347797674342012-12-14T13:47:17.058+02:002012-12-14T13:47:17.058+02:00Miekkapiireissä on hauskaa, kun teollisuus tuottaa...Miekkapiireissä on hauskaa, kun teollisuus tuottaa halvalla laatukapineita joista keskiajan ritari olisi itkenyt ilosta. Bulkki ei kuitenkaan sisällä statusta ja siksi ihmiset voi esimerkiksi ostaa käsintehtyjä panssareita pienen auton hintaan. Ihmistyö koetaan "pehmeänä", mutta tavallaan se on samalla sitä että "mulla on varaa tämmöseen orjaan".Tuomo "Squirrel" Hämäläinenhttps://www.blogger.com/profile/11543274707131718316noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-41403455349274937972012-12-14T11:01:04.275+02:002012-12-14T11:01:04.275+02:00En tarkoittanut, että yritykset palkkaisivat ihmis...En tarkoittanut, että yritykset palkkaisivat ihmisiä turhaan, mutta varakkaat ihmiset tuskin istuvat automaatiolla tienaamiensa rahojen päällä vaan tuhlaavat ne palkkaamalla ihmisiä tai ostamalla jotain ihmisen tekemää, jos automaatiolla tuotettu on niin halpaa, ettei siihen rahoja saa menemään.<br /><br />Minä en mielellään lataisi sinänsä neutraaleihin sanoihin tuollaisia arvolatauksia. Markkinat ovat vain ihmisten vapaan vaihtokaupan synnyttämä kokonaisuus. Ei sillä ole sinällään mitään tehtävää.jaskanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-81540830070501075172012-12-13T23:15:06.939+02:002012-12-13T23:15:06.939+02:00Turhempiin asioihin palkkaamisen kanssa olen eri m...Turhempiin asioihin palkkaamisen kanssa olen eri mieltä. Ihmisiä voitaisiin palkata jos ei unohdeta kilpailun olemassaoloa. Markkinataloudessa turhiin asioihin väkeä palkkaava ei kilpaile erityisen tehokkaasti ja on väkisinkin huonossa asemassa kilpailijoihin.<br /><br />Sanamuotojen haukut otan vastaan, käytin markkinatalous- ja markkinatermejä hieman vapaamuotoisesti - mutta pikkuisen puolustelen. Markkinatalouden hajoamiseksi tai toimimattomuudeksi voidaan nimittäin mieltää tilanne jossa markkinat pääasiallisesti köyhyttävät suurinta osaa ihmisistä ja rikastavat vain murto-osaa. Kuten nykyään.Ezhttps://www.blogger.com/profile/01108182500806823420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2827533992125560081.post-71926199837251869522012-12-13T18:43:59.136+02:002012-12-13T18:43:59.136+02:00Eiköhän ihmisille löydy töitä jatkossakin. Kun aut...Eiköhän ihmisille löydy töitä jatkossakin. Kun automaatio hoitaa kaikki tärkeät asiat, niin voidaan palkata ihmisiä yhä turhempiin asioihin, joita automaatio ei vielä sillä hetkellä osaa tai vain siksi, että ihmisen tekemä on luksusta, koska se maksaa.<br /><br />Itsekin olen miettinyt tätä samaa kysymystä ja kyllä siitä ongelmia voi syntyä, kun pääomalla (esim. robottien omistuksella) alkaa olla enemmän merkitystä kuin työnteolla. Raha kun tuppaa tulemaan rahan luo. Tämä varmaan kasvattaa tuloeroja. Onneksi oikeasta maailmasta ei hirveästi löydy roopeankkoja, jotka vain istuisivat rahojensa päällä vaan kyllä ne laitetaan kiertoon jotenkin. Palkataan sitten vaikka palvelijoita tai narreja, vaikka ropottikin hoitaisi asian.<br /><br />Ehkä olisi kuitenkin hyvä saada pääomat jakautumaan hieman tasaisemmin. Ongelma vain vähän on, että toisilla tuppaa raha polttelemaan taskuja. Jäljellä olevan työn jakamista tasaisemmin työaikaa lyhentämällä voidaan myös tehdä. <br /><br />Hieman pitää tekstin sanamuotoja haukkua. Markkinathan eivät katoa mihinkään tai lakkaa toimimasta, kysehän tässä on vain markkinatalouteen perustuvan yhteiskuntamallin toimivuudesta.jaskanoreply@blogger.com